
水皮:前面三位都是前辈,他们在参与资本市场设计也好,改革也好,那时候我们还仅仅是一个旁观者。当然我也比较巧,1989年毕业进入财经类媒体,也一直在关注,尽管距离上海还是有一点距离,但是上海怎么做的我们还是非常关注。我记得当时也没有上证指数,深圳指数,我们记者经常回来报道今天几个股票涨,几个股票跌了,涨跌多少,所以我们一直关注这个市场发展过程。
总的感觉这个市场到目前为止一直没有摆脱暴涨暴跌,没有摆脱被打压被利用,刚才吴老师说有发自内心,难以磨灭骨子里的偏见,我觉得是有道理的。因为很简单,很早的时候党政干部都是不能从事证券市场或者炒股,所以你说他对这个东西天生带有偏见,强烈的偏见,一个一般邪说的东西,这是我们骨子里的一个东西,当然我觉得慢慢会改变。这本书做了一年多,做出来的时候最早征求意见是在去年年初,跟现在的点数也差不多,一年下来哪里回哪里去,我觉得从书的出版的确是很及时,因为它可以给我们描绘一个光辉灿烂的前景。这时候我们来座谈,我相信也能够起一个苦中作乐的作用,因为长期我坚信资本市场是好的,哪怕是放到半年以后,或者八个月以后,一定会是很好的,问题就在于长多短空是目前市场面临最大的问题。
2007年发生美国次级债,刚才吴老师说对我们没有太多的影响,其实还是有的,对中国H股市场发生一些作用,但是那个作用的确是有限的。我个人觉得放在五年以后看你会发现,2007年次级债引发的金融危机,可能是导致中美两国在资本实力上一个拐点的出现,我们现在看不清楚,出去五年、十年之后我们政策应对的不错,而且能够抓住机遇,我相信是一个拐点的出现。当然我们自毁长城是一点脾气都没有,再把这个市场推倒一遍,再到3000点以后这是自毁长城,我想一定会成为民族罪人,这种极端情况我相信不会出现,如果不出现这个情况,五年以后,十年以后你会发现,2007年是中国资本市场发展非常关键的一年。这是1997年东南亚危机确立中国负责任的地区大国一样,1997年确立我们地区大国的形象。2007年美国的这个危机,如果我们应对的好,机遇也抓的好的话,会确定中国资本强国的地位。当然这是从长远的角度来看,所以我觉得《中国资本市场发展报告》白皮书如果做的好,而且实施得当,刚才讲现在谈战略的确有点苦中作乐的问题,但是如果我们策略得当的话,完全可以成为中国版伟大的博弈,起点的开始。我相信作者也好,包括证监会也好他们肯定会这么想,问题是怎么应对现在目前的局面。
我觉得现在的局面实际上比998的时候还要有危机,我不知道其他人有没有这个认识。有几个标志,一个就是刚才我们提到破发的问题,大面积的破发,实际上意味着现行体制下IPO完蛋,这个市场融资功能完蛋,这么好的一个环境,居然把融资功能给葬送了,这跟推倒从来有什么区别?推倒重来我们也就这样,998的制度也就这样,新股不发了,新股发不出去了,我相信以后新股也很难发出去了,尤其像中石油这样的公司,这是一个信号。
另外一个,有可能发生A股和H股淡化,这就是更要命的事情,匪夷所思的事情都会发生,这个一定是政策层面出问题。包括今天的平安,平安是活该,是公司的问题,但是为什么这个公司出问题没有人制止呢?你不能说你们可以否决,根本不可能否决,因为他选的时间,他正好利用了原来非流通股股东变成流通股的时间,如果纯粹按股改,原来没有变化的流通股股权的话,这个方案是通不过的。真正跟股价利益油管的人只能用脚投票,对于小非来说省五块钱都是暴利,所以他会跌破股继续下跌,他会跌的没完没了,30块钱已是他,15块钱也是他。今天H股应该在52.9元以上,他下午居然能够破到49。工商银行也快了,业绩增长了60%,马上也快跌破H股价格,可能尾盘比H股价格多两毛、三毛,明天一天就可以地于H股,中国人寿也是,中情景在指数跌破998的时候都没有出现,那时候A股和H股溢价平均还有30%,所以我不知道管理层有没有分析,有没有数字的概念,你说这个危急不危急?H股市场是被低估的市场,一个被低估的市场定价都高于你A股市场,您定价肯定不正常。范福春说对管理层有信心,他怎么不说对投资者有信心。
第三个因素,当然是现在人口比例,投资者人口比例,不管是做股票还是做基金的,跟2005年的时候,或者2001年的时候不可同日而语,现在帐户是 1.3亿左右,一个帐户影响的家庭人口,以五个人计算的话,你算算有多少人,好几亿人口,而且都是大宗城市的人口,可以说现在上下,上到政府官员,下到黎明百姓,很多人都是投资者,都是想让自己财产性收入多一点的投资。十七大报告,这句话大家牢牢记在心里,让广大群众创造条件,让群众拥有更多财政性收入。话音未落,财政性亏损是巨大的,无法承受。我觉得你方方面面都没法交代,这么大的影响,这么大的市场,大家说有没有人出来管一管?比如说中石油,大家会说谁叫你们炒那么高呢?但你知道中石油的定价不是我定的,也不是曹老师定的,更不是一般投资者定的,16.7元的定价是谁定的呢?他为什么会出现16.7元的价格呢?跟当时直通车的开出有直接关系,直通车我们现在知道被叫停,因为属于政出多门的产物,被叫停。直通车开通之前,H股价格一直在10块钱到9块钱,因为受直通车的影响,中石油H股一口气打高到20块钱,中石油A股发行价格,以当时H股价格为基准做的折让,打八折16.7元,如果说没有直通车的话,大家可想而知,H股的价格怎么可能到20,怎么可能到18呢?你A股打八折怎么打也打不出16.7元。中石油跌到现在,哪怕跌到十块钱,跌到一半对市场的影响也相对有限,所以我说不能把中石油定价偏高的责任简单归结为市场,而不去考虑当时的乱向,就是典型的政策的乱。中石油明天会跌破发行价,这是毫无疑问的。
事实上你说投资市场,估值已经没有意义,你全面跟H股斗还谈什么估值,我相信海归的朋友也很无聊了,没有兴趣了,都低于H股了,他没目标,还低于什么能站的住脚呢?会低于净资产?如果一个市场没有人关心,没有人爱护,没有人管理,这个市场的确是一个破腹万人唾的市场,很正常。大多数投资者是趋势投资者,到现在他不是趋势投资者,是情绪化投资者,已经没有人对估值这个概念讨论你的投资行为,包括基金也是一样。因为基金也是趋势投资者,他一定要留出相当一部分现金,我想这样恶性循环下去影响会非常大。当然股改也面临前功尽弃的影响,刘老师说这本书肯定了股改,我们股改从制度上没有问题,像红军万里长城刚刚走到胡启镇就不走了,大小非的问题不想不会像大家想的那么严重,现在问题最严重是小非的问题,你让人家停是不行的,征资本利得税也不合适,不公平,要征大家都征,他无非征的比例高一点,我们征的比例小一点,这一点不是一个好的办法。但是小非的减持完全可以参照国资委大非减持的规定执行,你也可以按比例拉开时间段,我觉得这个作为补丁方案是完全可能的,而且也是可行的,他可以根据你总份额规定减持,在一段时间中的减持比例,这是属于股改的补丁,因为你在此之前不知道他会出现这样的情况,你不知道这些高管为了套现可以辞工,可以辞职,当然你发现了怎么办?你总不能说各位自律,如果各位自律的话要政府干什么?要证监会干什么?既然证监会已经意识到这个问题了,我想补丁方案是应该出的,这是最起码的一个事情。
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